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blindy
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Registrado: 07 Ago 2006
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MensajePublicado: Vie Jul 06, 2007 7:51 pm    Asunto: Responder citando

Buenas tardes.
Dandole vueltas a como mejorar la combinación de 372 apuestas, se me ha ocurrido pensar que quizas se pueda meter alguna condición estadistica amplia como variantes, interrupciones al filtro sobre el que se aplica la reducción. ¿Tiene sentido? ¿o perderíamos las garantias?
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Saludos y suerte


Ultima edición por blindy el Sab Jul 07, 2007 7:13 am, editado 1 vez
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MensajePublicado: Sab Jul 07, 2007 2:26 am    Asunto: Responder citando

Joan dijo:
Pero como el partido nº 15 sólo cuenta para cuando se tienen acertados los otros 14, creo que puedes ignorarlo y seguro que al menos aciertas 13 de los 14.

De nada sirve acertar 14 de 15 si el partido fallado no el el nº 15 puesto que te quedas en 13 (con el 15 acertado pero no cuenta)


Hola Joan,

Creo que no me entendiste a lo que me referia en el ejemplo de la reducida 15D-R13, en realidad creo que nadie me entendio por la teoria de loto que utilice..

El archivo que deje en el ejemplo, que por cierto solo lo he bajado yo para tenerlo en mi segunda computadora, esta basado en 15D-R13, pero lo importante son las 10 reducciones de loto que incluye (N-3 a N-12) el archivo..

Si yo no tuviera el algoritmo del metodo Fortuna, es decir, para crear 15D-R13 tengo la opcion de crearla manualmente a partir de las 10 reducidas de loto, siguiendo el metodo normal 1x2/loto usando 15 dobles, pero como lo dije anteriormente en el Free1x2 no seria posible, ya que todas las reducidas de loto tienen 15 numeros (15 partidos), y las CPs del Free1x2 manejas hasta 14 partidos (14 numeros)..

Debido a que 15D-R13 es una reduccion perfecta las 10 reducidas de loto son muy buenas..


Saludos
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MensajePublicado: Sab Jul 07, 2007 2:49 am    Asunto: Responder citando

blindy dijo:
Buenas tardes.
Dandole vueltas a como mejorar la combinación de 372 apuestas, se me a ocurrido pensar que quizas se pueda meter alguna condición estadistica amplia como variantes, interrupciones al filtro sobre el que se aplica la reducción. ¿Tiene sentido? ¿o perderíamos las garantias?


Hola Blindy,

No se si sea recomendable condicionar una reducida, ya que podria afectar las garantias, yo lo que haria si quisiera reducir boletos seria jugar mas dobles o fijos..

O si quisiera aumentar boletos podria jugar algun doble o varios en algun/os de los signos de la quiniela base..


Saludos
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Joan
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MensajePublicado: Sab Jul 07, 2007 6:34 am    Asunto: Responder citando

Magnifico dijo:

Hola Joan,

Creo que no me entendiste a lo que me referia en el ejemplo de la reducida 15D-R13, en realidad creo que nadie me entendio por la teoria de loto que utilice..

El archivo que deje en el ejemplo, que por cierto solo lo he bajado yo para tenerlo en mi segunda computadora, esta basado en 15D-R13, pero lo importante son las 10 reducciones de loto que incluye (N-3 a N-12) el archivo..

Si yo no tuviera el algoritmo del metodo Fortuna, es decir, para crear 15D-R13 tengo la opcion de crearla manualmente a partir de las 10 reducidas de loto, siguiendo el metodo normal 1x2/loto usando 15 dobles, pero como lo dije anteriormente en el Free1x2 no seria posible, ya que todas las reducidas de loto tienen 15 numeros (15 partidos), y las CPs del Free1x2 manejas hasta 14 partidos (14 numeros)..

Debido a que 15D-R13 es una reduccion perfecta las 10 reducidas de loto son muy buenas..

Saludos


En el free1x2 no puedes generar la 15D-R13 por medio de CP's, de acuerdo, pero si la puedes generar con la utilidad que lleva de reducciones perfectas basada en el algoritmo de Fortuna.

Creo que en el fondo estas reclamando que el Free1x2 pueda tener Cp's de 15 partidos... pero no para resolver los 15D-R13 (que ya est resuelta) sin, quizs, para otras combinaciones.

En cuanto a la descarga del fichero, yo si le d al DownLoad... pero se ve que lo que hace, en este caso, el explorador, es mostrar el contenido del fichero en pantalla y luego tienes que usar la opcin de guardar como para hacer una copia en el disco duro. El fichero era de 15D-R13 formato 1X2.

NOTA: lo he vuelto a probar y ahora si que me hace una descarga como dios manda, con 11 ficheros (10 de Loto). No se que me pas el otro dia Shocked .
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Joan
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MensajePublicado: Sab Jul 07, 2007 6:53 am    Asunto: Responder citando

Magnifico dijo:
... Lo interesante es que esta reducida perfecta (Hamming) esta formada por 10 reducciones de loto..

Serian estas:

Parametros C(v,k,t,m)=b

N-3 (35).-Es el Steiner C(15,3,2,2)=35
N-4 (105).-Es la reducida parcial C(15,4,3,3)=105
N-5 (168).-Es la reducida parcial C(15,5,4,4)=168
N-6 (280).-Es la reducida parcial C(15,6,5,5)=280
N-7 (435).-Es la reducida parcial C(15,7,6,6)=435

Parametros Inversos C(v, v-k, (v-m)-(k-t), v-m)=b

N-8 (435).-Es la reducida parcial C(15,8,8,9)=435
N-9 (280).-Es la reducida parcial C(15,9,9,10)=280
N-10(168).-Es la reducida parcial C(15,10,10,11)=168
N-11(105).-Es la reducida parcial C(15,11,11,12)=105
N-12 (35).-Es la reducida parcial C(15,12,12,13)=35


Supongo que la N-3 está formada por las columnas de 3 variantes de la reducida 15D-R13. En este caso como no hay de 1 ni de 2 variantes está claro que este subconjunto reduce a todas las columnas de 2 variantes (quizás sea eso lo que quiere decir Steiner) y por consiguiente en la Loto te garantiza 2 aciertos si aciertas 3 de un total de 15.

Sin embargo, de la N-4 a la N-11, como muy bién has indicado son reducciones parciales y eso quiere decir que no garantizan el 100%.

Creo que la N-12 garantiza 100% los 13 aciertos acertando 12 de los 15 (otro Steiner?)
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blindy
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MensajePublicado: Sab Jul 07, 2007 7:19 am    Asunto: Responder citando

Magnifico dijo:
blindy dijo:
Buenas tardes.
Dandole vueltas a como mejorar la combinación de 372 apuestas, se me ha ocurrido pensar que quizas se pueda meter alguna condición estadistica amplia como variantes, interrupciones al filtro sobre el que se aplica la reducción. ¿Tiene sentido? ¿o perderíamos las garantias?


Hola Blindy,

No se si sea recomendable condicionar una reducida, ya que podria afectar las garantias, yo lo que haria si quisiera reducir boletos seria jugar mas dobles o fijos..

O si quisiera aumentar boletos podria jugar algun doble o varios en algun/os de los signos de la quiniela base..


Saludos

Muchas gracias, Magnifico.
Me imaginaba que perdería garantias, pero nunca se sabe, a veces la ideas que parecen más absurdas son las mejores. Very Happy

En cuanto al tema de los 15D-R13, no es que no me interese, es que estoy totalmente perdido con la teoría que has expuesto y bastante lio tengo ya en la cabeza. Embarassed
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Valerito
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MensajePublicado: Sab Jul 07, 2007 11:36 pm    Asunto: Responder citando

Por favor Magnifico podrias poner paso a paso como se haria en el Free la combinacion de 128 apuestas del principio?

Un saludo.
Valerito
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HelikE
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MensajePublicado: Dom Jul 08, 2007 12:26 am    Asunto: Responder citando

Hola Valerito, soy Magnifico disfrazado de HelikE Wink Wink Wink Wink

Paso1: Cojes la reducida de loto C(13,10,6) <=16 y la copias en la celda azul oscuro del excel conversor Loto/1x2



Paso2: Pones la Cp que estimes oportuno



Paso3: Copias las cp's



Paso4: Las pegas en el bloc de notas y las guardas en el Free



Paso5: Marcas en el boleto base el partido fijo



Paso6: Desde Columnas Probables importas o abres el anterior fichero y lo condicionas asi:



Lo anterior debe de darte 'siempre' 323 columnas



Paso7: Pones como filtro las anteriores 323 columnas



Paso8: Te vas a Columnas Probables y pones tu Cp, pidiendole 10 aciertos.



Paso8: Vuelves a calcular y si esta todo ok, debe de darte las 128 de marras.



SALUDOS DESDE EEUU Wink Wink Wink Wink Wink Wink
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MensajePublicado: Dom Jul 08, 2007 1:05 am    Asunto: Responder citando

Valerito dijo:
Por favor Magnifico podrias poner paso a paso como se haria en el Free la combinacion de 128 apuestas del principio?

Un saludo.
Valerito


Hola Valerito,

Lo explico todo y muy bien HelikE Laughing


Saludos
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MensajePublicado: Dom Jul 08, 2007 1:17 am    Asunto: Responder citando

Magnifico dijo:

Hola Valerito,

Lo explico todo y muy bien HelikE Laughing


Saludos


El merito es tuyo y de Joan. Sois unos cracks y unos excelentes 'profesores'.

Ademas habeis logrado animar el aburrido verano con la cadena de posts, que si bien el tema ya viene de bastante lejos, no ha sido hasta ahora cuando me he puesto con el en serio.

Tan en serio que ahora ocupa un lugar en mi Top Five de 'cosas imprescindibles', que hasta ahora solo alojaba a las Parejas de JuanM y unas Cps de Lescalenc.

SALUDOS.
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MensajePublicado: Dom Jul 08, 2007 1:55 am    Asunto: Responder citando

HelikE dijo:

El merito es tuyo y de Joan. Sois unos cracks y unos excelentes 'profesores'.

Ademas habeis logrado animar el aburrido verano con la cadena de posts, que si bien el tema ya viene de bastante lejos, no ha sido hasta ahora cuando me he puesto con el en serio.

Tan en serio que ahora ocupa un lugar en mi Top Five de 'cosas imprescindibles', que hasta ahora solo alojaba a las Parejas de JuanM y unas Cps de Lescalenc.

SALUDOS.


Gracias Helike Embarassed

Voy a seguir dando lata este verano Laughing


Saludos
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Joan
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MensajePublicado: Dom Jul 08, 2007 10:51 am    Asunto: Responder citando

Un giro de 180º

Hasta ahora usábamos columnas a distancia 3 de la CP base para garantizar, bajo la hipótesis de que el 14 está a distancia 7, que pasábamos de 7 a 10 aciertos. De hecho podíamos decir que si realmente el 14 se hallaba a distancia 7 nuestras probabilidades de acertar 14 eran nulas. O mejor dicho que sólo teníamos posibilidades de acertar 14 cuando la columna ganadora se situaba a distancia 3 de la base. Lo cual es lo mismo que decir que la base tenia 11 aciertos en lugar de los 7 de la hipótesis inicial.

Al estar tan cerca la ganadora de la base se presupone que los premios serian bajos.

¿Podemos dar la vuelta a la tortilla?

¿Qué ocurriría si en lugar de seleccionar las columnas a distancia 3 que cubren 100% al 10 a las de distancia 7, seleccionáramos columnas a distancia 7 que cubrieran 100% al 10 a las columnas de distancia 3 de la base?

Lo que ocurriría es que aumentarían nuestras posibilidades de 14 cuando la ganadora se situara en la zona prevista. Pero mientras en el primer caso cuanto mas acertábamos en la base mas cerca nos situábamos del 14 (aunque barato), ahora resulta que cuanto mas acertamos en la base menos aciertos tenemos en la combinación, pero cuanto mas cerca estemos de los 7 aciertos (sean 6 ó 8) resulta que tenemos muchísimas mas posibilidades de 13 aciertos que, por cierto, deberían estar mejor pagados debido a su lejanía de la CP base.

No sé si Magnifico podrá encontrar una mejor solución partiendo de reducidas de Loto, pero estas 127 columnas de 7 variantes cubren 100% al 10 a todas las de 3:

12XX2221X11111
1XXXX12X211111
2X221X12211111
1X2X12XX1X1111
X1X212X21X1111
1221XX12XX1111
1X22212X121111
21121222X21111
X2112122221111
22X1212211X111
212X2211X1X111
X11XX21X21X111
XX121X1221X111
2X11XXX11XX111
X12122112XX111
112X1X212XX111
XX1X122112X111
X1X11XX122X111
222XX211112111
X1X12XX2112111
1X12X21XX12111
X12221X1212111
1211XXXX212111
21X211X2212111
2X1122X11X2111
212111X2XX2111
12X2112X122111
111X2X21X22111
X2X211XX111X11
2121X2XX111X11
1X212222111X11
11X2X212211X11
11XX1XX1XX1X11
2X112X112X1X11
1X1X112XX1XX11
1221X12121XX11
22X1111X1XXX11
121121XX12XX11
X211121XX12X11
21121121222X11
2X1X1X21X11211
XX2111XXX11211
12X12X1X1X1211
2112X12X1X1211
X11X2112XX1211
22X111X12X1211
X22X11X1121211
22111XX2121211
2111122XX21211
2211X121221211
122X121211X211
1X1221X211X211
12X2X111X1X211
XX1212111XX211
1XXX111212X211
XX1X211X112211
X1212X111X2211
11X122211X2211
111XX1122X2211
11XXX1X1122211
2XXXX2111111X1
X1X1XX21X111X1
12X212X12111X1
2221211X2111X1
1X1X12221X11X1
11122X21XX11X1
2X2X111X1211X1
X112X1X1X211X1
121X1X212211X1
1XX11112XXX1X1
X2111X1X12X1X1
1111X2X212X1X1
211X11X22121X1
X211X2111X21X1
11X1121XXX21X1
X11X2X12111XX1
211XXX11X11XX1
12121X1XX11XX1
XX11112X1X1XX1
211111X22X1XX1
1X211XX1121XX1
1X212111X21XX1
2122121111XXX1
X111112221XXX1
1121XX12112XX1
1XX21111122XX1
21X221X11112X1
X121XX112112X1
1111X2XX1X12X1
112X1211X1X2X1
112211211XX2X1
2112211112X2X1
2121112X1122X1
1X1122112122X1
121211122122X1
2222X112111121
XX221121X11121
111222XXX11121
1XXX21X1211121
121X1X2X1X1121
22X111X1X21121
1XXXX1X111X121
X12121X1X1X121
2111X22121X121
11X11212X2X121
2XX11X1X112121
XX11X122112121
X112XX11122121
12112212122121
1X211211222121
XXX1X1111X1X21
212X11X11X1X21
21111212XX1X21
11X12221121X21
X12111X2121X21
111XX11X221X21
12111X2211XX21
121X12X1112X21
121221111X2X21
X1XX121X111221
X2111122211221
11211X1XX1X221
21112X1121X221
1112111X2XX221
1X21X11112X221
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MensajePublicado: Dom Jul 08, 2007 3:36 pm    Asunto: Responder citando

Hola Joan,

A ver si vale esta, se parece al sistema clasico aunque la hice por 1x2/loto:

Mas bien no vale, voy a pensar en una de 7 variantes..

No encuentro de 7 variantes, al final la saque por 3 variantes al 10, son 88:

X11X11X1111111
X11X1121111111
X11211X1111111
X1121121111111
X111XX11111111
X111X211111111
X1112X11111111
X1112211111111
211X11X1111111
211X1121111111
211211X1111111
21121121111111
2111XX11111111
2111X211111111
21112X11111111
21112211111111
1XXX1111111111
1XX21111111111
1XX111X1111111
1XX11121111111
1X2X1111111111
1X221111111111
1X2111X1111111
1X211121111111
12XX1111111111
12X21111111111
12X111X1111111
12X11121111111
122X1111111111
12221111111111
122111X1111111
12211121111111
1111XXX1111111
1111XX21111111
1111X2X1111111
1111X221111111
11112XX1111111
11112X21111111
111122X1111111
11112221111111
1111111XX11X11
1111111XX11211
1111111X211X11
1111111X211211
1111111X1XX111
1111111X1X2111
1111111X12X111
1111111X122111
1111111X11X1X1
1111111X11X121
1111111X1121X1
1111111X112121
11111112X11X11
11111112X11211
11111112211X11
11111112211211
111111121XX111
111111121X2111
1111111212X111
11111112122111
1111111211X1X1
1111111211X121
111111121121X1
11111112112121
11111111XX11X1
11111111XX1121
11111111X211X1
11111111X21121
11111111X1XX11
11111111X1X211
11111111X12X11
11111111X12211
111111112X11X1
111111112X1121
111111112211X1
11111111221121
1111111121XX11
1111111121X211
11111111212X11
11111111212211
111111111X1XX1
111111111X1X21
111111111X12X1
111111111X1221
11111111121XX1
11111111121X21
111111111212X1
11111111121221


Saludos
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Joan
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MensajePublicado: Dom Jul 08, 2007 7:08 pm    Asunto: Responder citando

Estas son las garantias de las combinación de 128 columnas de Magnífico según los aciertos de la columna base, y las de la combinación de 127 con columnas de 7 variantes que reducen al 10 a las de 3 variantes:



En cuanto a aciertos me gusta mas la de Magnífico, pero intuyo que la otra puede dar mejores premios. Una manera de comprobarlo seria analizar ambas combinaciones para una misma jornada en el simulador de escrutinios
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Joan
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MensajePublicado: Dom Jul 08, 2007 7:24 pm    Asunto: Responder citando

En el simulador de escrutinios con 500.000 simulaciones, la combinación de 3 variantes ofrece los siguientes resultados con una recuperación del 74%

Código:

Aciertos  Nº de veces   Premios Premio medio
--------------------------------------------
0              51.246         0         0,00
1             490.665         0         0,00
2           2.162.257         0         0,00
3           5.816.894         0         0,00
4          10.612.908         0         0,00
5          13.865.204         0         0,00
6          13.343.781         0         0,00
7           9.606.975         0         0,00
8           5.187.628         0         0,00
9           2.091.486         0         0,00
10            619.672 2.728.856         4,40
11            131.054 3.235.933        24,69
12             18.611 4.230.603       227,32
13              1.562 6.659.762     4.263,61
14                 57 6.710.379   117.725,95


La de 7 variantes ofrece estos:

Código:

Aciertos  Nº de veces    Premios Premio medio
---------------------------------------------
0             112.561          0         0,00
1             923.659          0         0,00
2           3.485.028          0         0,00
3           7.990.274          0         0,00
4          12.448.955          0         0,00
5          13.997.265          0         0,00
6          11.712.955          0         0,00
7           7.438.234          0         0,00
8           3.605.822          0         0,00
9           1.329.739          0         0,00
10            369.088  2.813.851         7,62
11             75.083  4.193.968        55,86
12             10.354  6.442.851       622,26
13                948 10.205.394    10.765,18
14                 35 11.635.419   332.440,54


con una recuperación de 111%, que es justo lo que me temía: acertando menos se gana más.
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MensajePublicado: Dom Jul 08, 2007 9:41 pm    Asunto: Responder citando

Joooooooooo, cuando ya pensaba que tenía el tema controlado, vas y me sales con estas. Very Happy
En la primera lectura no me he enterado muy bien, espero que mañana esta más despierto y lo capte. Wink
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Valerito
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MensajePublicado: Lun Jul 09, 2007 12:07 am    Asunto: Responder citando

Muchas gracias, mas claro el agua (como se hace en el free).

Un saludo.
Valerito
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MensajePublicado: Lun Jul 09, 2007 5:57 am    Asunto: Responder citando

Joan dijo:
En el simulador de escrutinios con 500.000 simulaciones, la combinación de 3 variantes ofrece los siguientes resultados con una recuperación del 74%

Código:

Aciertos  Nº de veces   Premios Premio medio
--------------------------------------------
0              51.246         0         0,00
1             490.665         0         0,00
2           2.162.257         0         0,00
3           5.816.894         0         0,00
4          10.612.908         0         0,00
5          13.865.204         0         0,00
6          13.343.781         0         0,00
7           9.606.975         0         0,00
8           5.187.628         0         0,00
9           2.091.486         0         0,00
10            619.672 2.728.856         4,40
11            131.054 3.235.933        24,69
12             18.611 4.230.603       227,32
13              1.562 6.659.762     4.263,61
14                 57 6.710.379   117.725,95


La de 7 variantes ofrece estos:

Código:

Aciertos  Nº de veces    Premios Premio medio
---------------------------------------------
0             112.561          0         0,00
1             923.659          0         0,00
2           3.485.028          0         0,00
3           7.990.274          0         0,00
4          12.448.955          0         0,00
5          13.997.265          0         0,00
6          11.712.955          0         0,00
7           7.438.234          0         0,00
8           3.605.822          0         0,00
9           1.329.739          0         0,00
10            369.088  2.813.851         7,62
11             75.083  4.193.968        55,86
12             10.354  6.442.851       622,26
13                948 10.205.394    10.765,18
14                 35 11.635.419   332.440,54


con una recuperación de 111%, que es justo lo que me temía: acertando menos se gana más.


Hola Joan,

Muy buena comparacion de las garantias, ya que permite ver la rentabilidad a largo plazo, que es lo mas importante..

Si se pude saber, como hiciste la reducida de 127 columnas, simulated annealing?


Saludos
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DavidFrancisco
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MensajePublicado: Lun Jul 09, 2007 9:46 am    Asunto: Responder citando

Joan, ésta si que me gusta más porque se ajusta mejor al siguiente planteamiento, a ver que os parece.
Partiendo siempre de los 13 triples, hacemos 3 cps de 13 signos complementarias entre si. Una de las 3 cps va estar siempre como mínimo en 5 aciertos y, en la gran mayoría de los casos, una de las 3 columnas va a tener entre 6 y 7 aciertos, quedando el resto de aciertos dispersos entre las otras 2 cps. Estaríamos hablando de 381 columnas.
¿Qué opinais de la ocurrencia? Wink
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Ultima edición por DavidFrancisco el Lun Jul 09, 2007 10:16 am, editado 1 vez
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MensajePublicado: Lun Jul 09, 2007 10:13 am    Asunto: Responder citando

¿El excel conversor de loto a 1X2 lo lleva el Free?
Si es asi os agradeceria que me indicarais donde, pues no lo encuentro.
Si no lo llevara os agradeceria que me indicarais donde descargarlo, pues hace unas semanas me tuvieron que formatear el disco duro del ordenador y he perdido toda la informacion que tenia, o lo que es lo mismo estoy partiendo de cero.
Gracias por vuestra ayuda.
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MensajePublicado: Lun Jul 09, 2007 10:57 am    Asunto: Responder citando

el conversor de loto no lo lleva el free y lo puedes conseguir en la pagina de roberto_ Wink Wink

aqui http://roberto1x2.madpage.com/
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MensajePublicado: Lun Jul 09, 2007 11:16 am    Asunto: Responder citando

Creo que no esta, o por lo menos no con ese nombre.
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MensajePublicado: Lun Jul 09, 2007 11:34 am    Asunto: Responder citando

ahora si,
aqui lo tienes http://www.4shared.com/file/18938960/522f5372/loto-1x2_v2b.html
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MensajePublicado: Lun Jul 09, 2007 12:41 pm    Asunto: Responder citando

Gracias sito.
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MensajePublicado: Lun Jul 09, 2007 1:37 pm    Asunto: Responder citando

DavidFrancisco dijo:
Joan, ésta si que me gusta más porque se ajusta mejor al siguiente planteamiento, a ver que os parece.
Partiendo siempre de los 13 triples, hacemos 3 cps de 13 signos complementarias entre si. Una de las 3 cps va estar siempre como mínimo en 5 aciertos y, en la gran mayoría de los casos, una de las 3 columnas va a tener entre 6 y 7 aciertos, quedando el resto de aciertos dispersos entre las otras 2 cps. Estaríamos hablando de 381 columnas.
¿Qué opinais de la ocurrencia? Wink

No entiendo como lo enlazarías con la reducción loto-1x2 para llegar hasta esas 381 columnas. ¿cual serían las garantías?
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